主持人：當火災(zāi)發(fā)生之后，第一批趕到現(xiàn)場救援的是消防人員，我們來看“消防”兩個字，消防、消防，“防”排在“消”之后。但是，對于居住在高樓大廈的人來說，“防”字永遠是避免火災(zāi)唯一可行的渠道。
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上海東方衛(wèi)視記者宣克炅：我們在現(xiàn)場可以看到，這個桌上還有屋主的眼鏡，還有是半杯沒有喝完的參茶，鋼琴鍵盤也是打開著的。
解說：上海市靜安區(qū)膠州路728號，透過門外的鮮花，一場慘烈大火留下的現(xiàn)場依然令人觸目驚心。一位老人向記者說，他一輩子也沒有見過那么大的火。檢討、追責、全面檢查，面對這座龐大的、每天都在發(fā)生劇烈變化的城市，一場大火能改變什么？
上海東方衛(wèi)視記者宣克炅：我們可以看到，在24層這個過道內(nèi)，自行車是已經(jīng)倒伏了，消防水槍也已經(jīng)打開，這個門看來是用電焊割開的。
解說：樓道內(nèi)的自行車，放有消防水槍的門，一座大樓自身的消防隱患，讓每一個人內(nèi)心沉重。
16日，公安部消防局副局長朱力平，在談到此次火災(zāi)原因時，就提到樓內(nèi)人員密集，可燃物多，疏散難度大等問題。外有違規(guī)施工，內(nèi)有安全隱患，一場罕見的大火能避免嗎？而在11·15這場火災(zāi)之后，上海市很多高層小區(qū)的居民，開始主動向有關(guān)部門反映自己居住小區(qū)的安全隱患，以前的不以為意，如今開始憂心忡忡。
小區(qū)居民：我們住進來，你要配消防設(shè)施，這屬于高層，老人比較多。他怎么說？配了沒用的，要被人偷掉的，這個話沒有道理的。
解說：在浦東新區(qū)瑞浦路上的桃園新城，有14棟12層高的居民樓，盡管小區(qū)建成已有幾年，但消防設(shè)施始終沒有配備到位，小區(qū)居民也多次向物業(yè)公司反映。大火過火，這個小區(qū)的物業(yè)公司終于表示要加緊落實。
韓瓊上海東方衛(wèi)視記者：在這棟居民樓，其實每個層面都有一個消防箱，但是消防箱內(nèi)沒有任何的消防設(shè)施，反而是被一些居民的雜物堆放著。而且這個消防通道也是被自行車還有助動車所占據(jù)了，一旦發(fā)生危險，居民都不能及時逃離現(xiàn)場。
解說：昨天，上海全市也啟動了防火和安全生產(chǎn)大檢查、大整頓，情況并不樂觀。上海《青年報》在今天就刊登了黃浦區(qū)第一天檢查的情況：消防栓箱被鉚死；滅火器完好消防栓也被鎖；連查3層無一健全消防栓；樓道堆放雜物、停放車輛，尤其是房齡超過15年的高層住宅。
上海黃浦區(qū)檢查到的情況，應(yīng)該是不少城市的常態(tài)。
電話采訪
滕五曉復旦大學城市公共安全研究中心主任：一個是他有沒有是要去落實的，是一個非常主要的問題。第二個就是說，怎么來知道他有還是沒有，我們有什么樣的部門來檢測，或者來監(jiān)督，或者來管理，這是從我們政府職能部門，如果更好監(jiān)督、檢查，來落實，這是一個管理層面的問題。
解說：統(tǒng)計顯示，在上海11層以上的高樓已經(jīng)超過16000棟，其中30層以上就有近千棟，一場大火使得無數(shù)城市居民開始重新審視自己周圍的消防環(huán)境。如今，全國很多城市都在開展消防安全隱患大檢查，幾乎每個城市也都在統(tǒng)計、公布自己的高樓數(shù)量。一些城市還在想辦法，構(gòu)建可以到達高層的消防云梯。
主持人：大火造成了50多名逝者，我們就假設(shè)，如果有更多的人懂得如何去疏通，走這個疏通渠道，如果有更多的人知道這個消防常識，會不會避免這么多人的傷亡？
白巖松：我覺得我們最該做的假設(shè)是，假如是我呢，我能夠逃生嗎？答案相當不樂觀。我先舉兩個細節(jié)，剛才其實已經(jīng)說了一句，所有逃生了的人只死了一個，因為消防人員最后救出了160人，包括自己逃生的。但凡逃生成功的人，都是或多或少知道一些消防常識的。那么，幾乎剩下的死者全是在室內(nèi)的，最觸目驚心的是，居然有一個2樓的三個人死在衛(wèi)生間里頭，他要逃生是完全可以活下來的。而與此相對應(yīng)的是，居然在17樓有一個74歲的、患有帕金森癥的一個老人，在老伴的鼓勵下，從17樓安全逃生到地面。那么你就看，擁有常識和勇氣就非常的重要！
公安部消防局的副局長朱力平，他就講了三點。這個火是從外面向里燒的，因此逃生就是最管用的，你要向樓道里去逃，你要知道它的消防通道，甚至連熏黑的地方都少。但是，如果要是從里向外燒的，那你要把門關(guān)緊，你發(fā)現(xiàn)有煙從門縫里進來，你要用濕條把它裹住，用個手絹什么的到窗戶那呼救，這是第一個。
第二個，逃生一定要果斷。在這次的火災(zāi)當中，有9個施工的人員就在原地，既不往上走，也不向下走，最后全死在原地，就是他蒙了。
第三個是要走消防通道。我剛才已經(jīng)講了，消防通道其實連熏黑都沒有，就是沒那么嚴重，可是我們很多的居民在那兒擺放自行車等等。
當說到這兒的時候，我們有可能把矛頭要引向，好像對住戶他缺乏常識等等。我想說的是，是誰讓我們?nèi)狈ΤＷR？我們的教育和我們的社會，該如何去補充這樣的常識，讓更多的人將來在生命遇到威脅的時候，可以擁有常識、可以獲救？
主持人：我們怎么補上這一課？
白巖松：我覺得，這就必須首先要從政府高度重視。舉一個例子，前幾天我們?nèi)ト毡静稍L的時候，專門拍了一個小學里頭，在不通知小學生的情況下，校長突然拉響了火災(zāi)的這種警鈴。結(jié)果出乎我們預(yù)料的是，就在幾分鐘的情況下，所有的小學生在老師的率領(lǐng)下，用著正確的姿勢、用著濕手絹捂著鼻子，然后全部到操場集合。因為國家規(guī)定，每個學期必須進行一次相關(guān)的這種演習。
我注意到這次上海，已經(jīng)在昨天開會，然后今天媒體已經(jīng)登出來，強調(diào)今后上海的教育當中一定要加入防災(zāi)等等這方面的演習。僅僅上海嗎？我覺得應(yīng)該是全中國，因為常識是可以救命的。還是那句話，平常的時候多買點兒藥，關(guān)鍵時刻少買棺材。
主持人：剛才我們說到了日本，接下來我們不妨聽一下今天下午我們中央電視臺駐日本記者發(fā)回來的報道。
電話采訪
張浩宇中央電視臺駐日本記者：住宅建筑一般都不是很高，在樓梯口均有消火栓，各層公共空間有警報器，房子里的屋頂上也有火災(zāi)和煤氣自動感應(yīng)器。物業(yè)公司每年都會對這些消防設(shè)施進行一次檢查，消防部門還會每隔幾年組織居民進行一次消防演習和知識教育。一旦家里發(fā)生了火災(zāi)，日本的民眾可以從最少兩個安全出口下樓梯逃生，如果被困在家里頭，還可以通過陽臺的逃生梯逃生，這種逃生梯每隔一戶就有一個，發(fā)生火災(zāi)的時候，只要單手將其掀起，放下折疊梯就可以直接通到樓下。陽臺上與隔壁住戶之間還有一種特殊材料做成的板子，上面寫著“請不要在此板附近放置物品，萬一發(fā)生火災(zāi)的時候，請打破此板到鄰居家避難”。因為不是每戶都有逃生梯，火災(zāi)發(fā)生的時候，如果家中的陽臺上沒有，就可以打破此板，到有逃生梯的鄰居家逃生。
主持人：這個報道和剛才我們看到記者在上海的樓群里面做出的報道，對比太強烈了。
白巖松：其實可以對比的還有很多，但是我覺得也有媒體在對比1996年的時候香港發(fā)生了一次大火，但是之后這場大火促使整個香港，在所有的居民樓消防上邁上了一個臺階，并且完全制度化。我相信上海的這一場大火發(fā)生了之后，這一段時間大家會查得很緊，要大檢查等等，像一陣風一樣。但是好了傷疤會不會忘了疼？我們最希望的是，這一場大火迅速地演變一種制度上的建設(shè)，最后帶有某種約束和強制性，讓安全真正地來到人們的身邊。就像最近北京剛剛出臺了消防這樣一個條例一樣，它具有了法規(guī)的性質(zhì)，就有了一種硬約束，不能只是這些天大家覺得死了這么多人，趕緊查，然后過了不久就過去了。就跟SARS當初給我們生活的改變，但是沒隔多久又全部回歸原樣一樣。
主持人：為什么日本人可以這么長期地保持一種警覺？
白巖松：我覺得我們同樣也可以，日本當然它是經(jīng)常會出現(xiàn)地震的這種災(zāi)難。但是我覺得在火災(zāi)方面他們由于擁有常識，死亡的人數(shù)一下子就會急劇降低。
其實我們還有一個數(shù)字需要通報給大家，在這次上海的大火當中，受傷的70人里頭，64%是50歲以上的老人，另外最大年歲的85，最小的3歲。什么意思呢？我們將來有很多在白天著火的時候，絕大多數(shù)是老人在那，他的行動更加不便，有的時候常識更加缺乏，用什么樣的途徑，學校里也許不能給他常識，那么我們的社區(qū)、全社會該怎么樣去做？
另外還有一點，在逝者里頭更是如此，年齡恐怕，你看逝者里頭65、42、31、68、47、64、86、35、64、84、78、30、77等等，你就看，大部分是年歲很大的，所以社會要警覺。
主持人：巖松，咱們說說咱們的同行應(yīng)該做些什么？當這樣的事件發(fā)生的時候，媒體可以做些什么？
白巖松：是，我特別地注意到，因為今天我收集到了很多昨天和今天上海的報紙，因為上海的媒體這次是非常非常地擴大了版面，然后在非常快速和更多豐富的報道，也有人說這是俞正聲書記說報等等。
我覺得這給了我們一個啟示，也給了我們一個提醒，在火災(zāi)的面前媒體不僅不能不報，反而要快報和細報。為什么呢？因為只有更快的報道和更細的報道，才能讓人舉一反三，才能把那些教訓演變成常識，督促整個社會在消防這方面擁有巨大的進步。因此，媒體的快報和細報是救命，是功德的事情，我覺得也是在救我們自己。
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