公安部消防局黨委書(shū)記、局長(zhǎng)陳偉明與網(wǎng)友交流互動(dòng)
[主持人]:我自己對(duì)比了一下，我覺(jué)得自己還做不到。
[陳偉明]:稍微熟悉熟悉，也不是很難的事情。第二，撲滅初起火災(zāi)的能力。這個(gè)有要求了。要有滅火器。第三，組織疏散逃生的能力。特別是商場(chǎng)、影劇院、車(chē)站、碼頭。第四，宣傳教育培訓(xùn)能力。比如作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，要如何教育、培訓(xùn)員工。這就把“單位全面負(fù)責(zé)”分解為這“四個(gè)能力”。今年我們?cè)谑仪f開(kāi)了一個(gè)會(huì)議對(duì)全國(guó)進(jìn)行了部署，總的反響不錯(cuò)。但是現(xiàn)在我們是查不勝查，防不勝防，必須要搞“全民消防”。
現(xiàn)在看來(lái)進(jìn)步還是明顯的，大家也積極響應(yīng)，今年11月份我們?cè)谏綎|開(kāi)了一個(gè)會(huì)，濟(jì)南市搞的不錯(cuò)，1000多個(gè)人員密集的重點(diǎn)單位年底達(dá)標(biāo)，這個(gè)達(dá)標(biāo)也是初步的。就是現(xiàn)階段的達(dá)標(biāo)，要讓人們知道我們這個(gè)單位的消防安全形勢(shì)，出了火災(zāi)怎么辦。應(yīng)該講效果還不錯(cuò)，還要繼續(xù)推進(jìn)。
[主持人]:在這里，我還可以再談?wù)勎业膫�(gè)人感受。您講社會(huì)單位要達(dá)到“四個(gè)能力”的建設(shè)，其中有一條是宣傳。我覺(jué)得宣傳他們是做的特別好，咱們走過(guò)長(zhǎng)安街，包括走過(guò)各個(gè)城市的繁華路段經(jīng)常可以看到條幅，“提升消防能力，全民重視宣傳”等。社會(huì)單位掛出宣傳條幅很好，不光是自己在宣傳，也是提醒經(jīng)過(guò)的路人，這個(gè)是宣傳做的很好的一面。但是有些時(shí)候，并不能僅僅是掛條幅，或者是喊口號(hào)式的。那么對(duì)于這些社會(huì)單位，咱們是不是也有一些促使它來(lái)落實(shí)咱們“四個(gè)能力”的一個(gè)措施，就是它不得不做？如果沒(méi)有按照這個(gè)做的話，咱們也有一些相應(yīng)的懲罰措施。這方面的情況，陳局可不可以跟網(wǎng)友介紹介紹。
[陳偉明]:你說(shuō)的這個(gè)也對(duì)，宣傳非常重要。我們現(xiàn)在宣傳，從我們這里來(lái)講，宣傳也做了一些工作。就我來(lái)說(shuō)，我們自己也反思，不僅要宣傳我們自己消防官兵如何救人、如何滅火，更要宣傳普及消防安全知識(shí)。我們這幾年也在努力做這個(gè)工作，在人民網(wǎng)、《人民日?qǐng)?bào)》廣大媒體的支持下，這方面的工作也在改進(jìn)。
最近看了電視，在北京一調(diào)換節(jié)目就出了一個(gè)提示“注意消防安全”。這個(gè)就是社會(huì)消防安全的教育，我覺(jué)得非常好。包括中央電視臺(tái)，把黃金時(shí)段拿出來(lái)播一些公益廣告，都非常好。
[主持人]:也是一些為老百姓所知的明星在做一些公益廣告。
[陳偉明]:：對(duì)，一些演藝界明星、社會(huì)名人都無(wú)償給我們做公益宣傳，這都非常好。包括六點(diǎn)半以后，中央廣播電臺(tái)都有我們做的宣傳。我聽(tīng)到今天早晨是韓紅說(shuō)的，“冬季要注意防火、用電安全”。這個(gè)方式非常好，也在嘗試，但是我們覺(jué)得也還不夠。
最近我們?cè)诳偨Y(jié)“五進(jìn)”工作，進(jìn)了這么多年了？在進(jìn)什么、怎么進(jìn)？我們還在研究。要是有一定的受眾，有讓大家更多、更容易接受的形式。比如說(shuō)，我們和教育部聯(lián)合抓的中小學(xué)的消防安全。教育部也非常重視，在去年開(kāi)展“教育系統(tǒng)消防安全”，學(xué)校沒(méi)有發(fā)生大的火災(zāi)。他們有兩億多中小學(xué)生在學(xué)校里面，前不久在成都和我們一塊兒召開(kāi)了“中小學(xué)消防安全的會(huì)議”有的學(xué)校是講一個(gè)學(xué)生帶動(dòng)一個(gè)家庭的消防安全知識(shí)，這個(gè)非常好。我本人也跟我們的同志開(kāi)玩笑，我說(shuō)現(xiàn)在的孩子負(fù)擔(dān)夠重，你把消防宣傳押給小學(xué)生，也不是非常合適，咱們大人也要宣傳，也要從自身做起。
[主持人]:對(duì)學(xué)生的教育，咱們可以寓教于樂(lè)，比如說(shuō)組織一些游戲。
[陳偉明]:對(duì)。我覺(jué)得我們小學(xué)生非常可愛(ài)，老師也非常好，非常用心。現(xiàn)在我們也在考慮，將來(lái)學(xué)校要落實(shí)消防逃生演習(xí)制度。我們提倡中小學(xué)最好一年開(kāi)展兩次，開(kāi)學(xué)開(kāi)展一次，讓我們學(xué)生都懂得如何逃生。汶川地震的時(shí)候，社會(huì)上高度表?yè)P(yáng)一個(gè)小學(xué)的校長(zhǎng)。這個(gè)校長(zhǎng)不搞形象工程，他就加強(qiáng)校舍建設(shè)，進(jìn)行疏散、逃生的演練。當(dāng)時(shí)很多家長(zhǎng)、老師不理解，但是5·12地震的時(shí)候，那個(gè)學(xué)校沒(méi)有一個(gè)教職員工傷亡，沒(méi)有倒塌一棟房子。
我們要總結(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)，要向他們學(xué)習(xí)，大學(xué)也要開(kāi)展，比如說(shuō)每年新生入學(xué)的時(shí)候要進(jìn)行一次逃生的演練。關(guān)于演練的方式也要改進(jìn)，現(xiàn)在演練就像網(wǎng)友說(shuō)的“現(xiàn)在的演習(xí)，成了演戲”，都是我們消防部門(mén)在那里導(dǎo)演、組織，我們走了以后單位不知道怎么組織了。接受逃生的人也沒(méi)有什么體驗(yàn)。這個(gè)不行。要完全讓消防單位自主進(jìn)行消防演習(xí)，我們可以給他們點(diǎn)評(píng)，讓他們改進(jìn)。對(duì)社會(huì)單位的消防演練不搞評(píng)比，，更不能罰款，完全是平等的探討。
我在這里再說(shuō)一句，這個(gè)觀點(diǎn)不一定對(duì)，網(wǎng)友也不一定能認(rèn)可，就是責(zé)任追究制度是“雙刃劍”，責(zé)任追究也有一定的負(fù)面作用，這個(gè)觀點(diǎn)大家不一定完全接受。比如說(shuō)一有了什么事大家都在掩蓋，怕追究責(zé)任，沒(méi)有去真正的吸取這個(gè)教訓(xùn)。組織消防演練的時(shí)候，有的單位找一些專(zhuān)家點(diǎn)評(píng)，專(zhuān)家一點(diǎn)評(píng)都是萬(wàn)無(wú)一失，頭頭是道。然后受到表?yè)P(yáng)，皆大歡喜就完了。但是如果哪個(gè)地方組織的不好，有明顯的紕漏，專(zhuān)家說(shuō)出來(lái)了，領(lǐng)導(dǎo)都不滿(mǎn)意，這個(gè)組織者自己反而惹了一身麻煩，他就不愿意了。
所以，我就提倡對(duì)這個(gè)組織活動(dòng)有一個(gè)寬松的環(huán)境。我們從不會(huì)到會(huì)，有一個(gè)允許大家實(shí)踐的過(guò)程。但是要突出自主性，比如說(shuō)北京火車(chē)站組織火災(zāi)逃生，就是火車(chē)站的值班經(jīng)理來(lái)組織，可能第一次一塌糊涂，但是以后就好了，形成一個(gè)自己的消防自救逃生的模式，組織疏散、撲滅火源、報(bào)警。所以說(shuō)下一步的組織宣傳要提倡搞一些自主性的活動(dòng)。
另外對(duì)于檢查落實(shí)單位責(zé)任制。社會(huì)單位主要負(fù)責(zé)人是消防安全第一責(zé)任人，這個(gè)是對(duì)的，中央部委的一個(gè)部長(zhǎng)整天注意消防，這個(gè)不可能實(shí)現(xiàn)。但是這個(gè)單位、主管機(jī)關(guān)安全的人一定要懂消防知識(shí)。辦公樓中控室的人一定要熟練掌握相應(yīng)的消防技能，這點(diǎn)是應(yīng)該做到的。
我們想每個(gè)單位要有這樣的人，你要有這樣的自我評(píng)估，有了問(wèn)題我們要對(duì)這個(gè)單位的責(zé)任人，不一定是主要負(fù)責(zé)人，要對(duì)他有處罰。也不能完全處罰單位，一個(gè)大部門(mén)處罰到單位，公家掏錢(qián)也無(wú)所謂。要處罰個(gè)人，要和政績(jī)掛鉤。比如說(shuō)你這個(gè)企業(yè)生產(chǎn)責(zé)任不落實(shí)，你蓋房子用的都是違反規(guī)定的東西，消防通道被占用，雇的人員都是沒(méi)有資質(zhì)的，這樣的就要處罰。將來(lái)我們要通報(bào)銀行、保險(xiǎn)部門(mén)在貸款上，在融資上，在其他方面都給你一個(gè)不良記錄。通過(guò)這種形式來(lái)普及我們消防安全的知識(shí)，來(lái)提高我們消防安全的意識(shí)。通過(guò)我們的不懈努力，我相信能有點(diǎn)進(jìn)步，希望這個(gè)進(jìn)程能更快一些。
[主持人]:聽(tīng)了您的介紹，講一下我自己的感受。我覺(jué)得您是一位資深，并對(duì)消防知識(shí)掌握的非常多的“網(wǎng)友”。沒(méi)有感覺(jué)到您是消防局的局長(zhǎng)，我覺(jué)得您講的很多話是講到網(wǎng)友的心里去了。
[陳偉明]:謝謝，你是對(duì)我的鼓勵(lì)，我有時(shí)候也看看網(wǎng)友的留言。有些網(wǎng)友講的話還都是出于希望國(guó)家更好，希望我們把這個(gè)工作做的更好這個(gè)出發(fā)點(diǎn)說(shuō)的。有的網(wǎng)友看似憤世嫉俗，看似“憤青”說(shuō)句過(guò)頭的話，我覺(jué)得不要緊。我們家的小孩兒急了也說(shuō)一些過(guò)頭的話，比如說(shuō)有的網(wǎng)友還罵人，但看對(duì)我們發(fā)射衛(wèi)星成功，我們的宇宙飛船成功了，在網(wǎng)上追捧、表?yè)P(yáng)的照樣還是那些網(wǎng)友，都是一個(gè)群體，我覺(jué)得還是應(yīng)該積極聽(tīng)取大家的意見(jiàn)。
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